Poslal Klemen Kenda (Bubi) v petek, 29. september, 2000 - 00:01:

Zdravo! Ker smo s 112 sporočili forum ROT 2000 že popolnoma zapolnili, predlagam, da naša mnenja o tekmovanju samem izmenjamo tukaj. Naj še pred samo tekmo spomnim, da se bomo vsi, ki kakorkoli prispevamo k organizaciji ROT-a, potrudili po svojih najboljših močeh. Z izmenjavo mnenj in konstruktivnim pristopom k problemom pa lahko s pomočjo tega foruma postavimo nekaj smernic bodočim organizatorjem. Po moje povratna informacija organizatorju še nikoli ni bila tako kvalitetna, kot je lahko ravno s pomočjo foruma!

Poslal Peter Jovičevič (Delta1) v nedelja, 01. oktober, 2000 - 22:12:

Kaj bi povedal o letosnjem ROTu? Vse je blo cool in organizacija je tekla tako kot je bilo treba. Morda bi bilo fino do naslednjega ROTa zagotoviti vdaj eno karto na KT. Letos so imeli nekateri probleme ob 5:00 zjutraj (bilo je še temno) z iskanjem KTjev in potem pri umiku s KTja nazaj. Lahko bi naročili tudi lepše vreme.

Peter

Poslal Samo Vodopivec (Samo) v nedelja, 01. oktober, 2000 - 22:24:

V spremenjenih propozicijah se bo 1. clen glasil: "Brez dezja ni ROTa!", tako da na boljse vreme ne upajte...

Poslal Peter Jovičevič (Delta1) v nedelja, 01. oktober, 2000 - 22:31:

Pol pa ne pozabte še na GSMje in podoben tehnološki napredek 20. stoletja.

Poslal Klemen Kenda (Bubi) v nedelja, 01. oktober, 2000 - 22:33:

No, jaz se strinjam s Petrom. Kot clanu osebja se mi je na ROT-u zdelo super. Sicer je bilo nekaj slabe volje prvi dan, ko je vecina osebja komaj nekaj ur pred tekmovalci prispela na prizorisce, ampak, mislim, da zaradi tega nismo naredili prevelikih napak; ceprav bi lahko, ce bi dovolj casa seveda imeli, stvari ze v petek pripravili brez zastojev in nepotrebnih komplikacij.

Kako smo svoje delo opravili, bodo povedali tekmovalci, kar pa se mene tice, sem res uzival, ceprav se sedaj pravzaprav sprasujem, kako to? Zakaj bi se clovek hotel dva polna dneva in se mal naprezat in zrtvovat, ne da bi pri tem imel kakrsnokoli otipljivo korist. Hja, taborniki smo smesni, a ne? No ja, meni osebno odtehta to, da sem lahko sodeloval v takem kolektivum, kjer smo se vsi, kljub temu, da smo nakapljali z razlicnih vetrov, trudili za cimboljso izvedbo tekmovanja. Ce pa pristejem se vsa prijetna srecanja, pogovore in se kaksno malenkost, potem pac o dozivetjih na ROT-u ni dvoma.

Kakorkoli ze... V tem trenutku sem PREVEC utrujen, da bi lahko se kakorkoli razmisljal. Se slisimo jutri ali cez nekaj dni, ko se bo potrebno braniti pred kritikami tekmovalcev.

Poslal Rok Sušnik (Roks) v nedelja, 01. oktober, 2000 - 23:18:

Zdravo!

Po napornem vikendu bi se rad zahvalil prav vsem, ki so kakorkoli pripomogli k uspešni izvedbi ROT-a. Še posebno se zahvaljujem vsem kontrolorjem, sodnikom in osebju, kajti s trdim delom in praktično brez spanca so udejanjili ROT 2000. Srčno si želim, da bi lahko še kdaj sodelovali, kajti z vami preživeti ROT, je bil pravi užitek.

Lep pozdrav!

Rok

Poslal vico v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 09:34:

O.K. ROT je za nami in razen tega da so bile ekipe malenkostno mokre , pa da jih je malo zalilo na bivaku , ce mislim, da je bil ROT uredu speljan, vsaj kar sem lahko kot KONTROLOR, ne pa organizator videl. Zadnji povdarek da sem bil samo KONTROLOR se nanasa na vse tiste, ki so me ves cas sprasevali vse kar jih je zanimalo. Dobesedno prav vse. Za najprej naj povem vsem tem radovednezem, da so za take stvari funkcije razdeljene. Za sodniske stvari, se pravi tockovanje in kar se tice pravil ROT-a je zadolzen glavni sodnik, za vse ostalo pa vodja tekmovanja. Letos sta to bila Blondi-glavni sodnik in Ales Posega - vodja tekmovanja.
V glavenm sem malo spal zato pa sem lahko vec casa uzival z vsem vami.

vico

Poslal vico v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 09:44:

Spet jaz!

ROT je uspel. Dobro uspel in to drži. Sedaj pa se nekaj, kar bi po moje bilo za spremeniti v bodoce.
1. Treba bi bilo malo prilagodit casovnice v propozicijah.
2. V propozicije se lahko vnese, tocno katere tehncne pripomocke se lahko uporablja na takih in podobnih tekmovanjih. V propozicijah naj bi pisalo katere se LAHKO uporablja ne pa katerih SE NE SME uporabljat. (Ceprav je moje mnenje, da s GSM-jjem ali GPS-som, se ne da kaj dosti pomagat)

Lahko bi tudi skrajsali prvi dan, da bi vse ekipe prisle na cilj podnevi, si pripravili bivak in skuhali golaž v doglednem casu in nato lahko se tudi druzili z ostalimi ekipami ali po zelji sli spat.

Toliko zaenkrat, ce pa mi bo se kaj prislo na pamet pa se spet oglasim

Poslal Polona Zehelj (Polonca) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 10:31:

Zivjo!

Jst se strinjam z Vicotom, kajti dosti ekip je prispelo na cilj, ko je bila ze tema in tako jim je bilo dosti otezeno postavljanje bivaka, pripravljanje ognja in kuhanje golaza. Pot bi vsekakor morala biti krajsa, se najbolj naj***** pa so ekipe, ki so startale zadnje. Upam, da se bo to prihodnje spremenilo. Pa se to: organizator bi moral biti dolzan vsaki ekipi prisrbeti 2 topografski karti, saj bi ju ob nekaterih trenutkih ekipe krvavo potrebovale. Drugace pa je bila organizacija speljana dosti v redu, samo nagrade za prve tri uvrscene ekipe v vsaki kategoriji bi lahko bile veliko boljse, ne pa, da je samo 1.ekipa v vsaki kategoriji prejela maijce (+pokal seveda).

Polonca

Poslal Samo Vodopivec (Samo) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 10:51:

Pa vrisovanje bo potrebno tudi nekoliko izboljsat -> se je namrec dogajalo, da so imele neke ekipe pol proge od ppjev, pol pa od grc...

Poslal Igor Ajdišek (Igor) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 11:53:

no takole, naspali smo se, zdej lahk pa se kej povemo...mogoce se je vam, ki ste sodelovali pri organizaciji zdelo, da je vse teklo kot namazano in da je vse stimalo, samo nam kot tekmovalcem se ni cisto tako zdelo. kot prvo prakticen nasvet, mogoce za tistega ki bo ROT organiziral drugo leto. pri prijavah tekmovalcev ni nic treba komplicirat z dvojnimi ciframi se za sotore in vse, ker se preprosto tam kjer sotorijo tekmovalci nardi vecje odseke najprej po kategorijah potem pa se znotraj parcele po narascujocih stevilkah...pac stevilke ekip, na bivaku je pa isto tko dobro ce visi stevilka ekipe gor, ni potrebe se po eni cifri...potem dva kemicna WCja sta za 300 ljudi premalo po mojem mnenju, in kar je se posebaj nujna zadeva, organizator se vendarle nekako mora vidno lociti od tekmovalcev..rutka, majca, trak, whatever...tukaj sploh nisi vedel koga kej vprasat, oziroma smo tekmovalci vsakega ki je prisel mimo sprasevali ej si ti sodnik, ej si ti to in to... kar se tice pa tekmovanja samega pa tko, ze kmalu na zacetku je prislo do precej velikih odstopanj v casovnih terminih, ki so samo se rastli, eden izmed razlogov je tudi ker je ocitno eden od sodnikov al nekdo pac narocil ekipa naj pocakajo pri soli, da se jih bo peljalo na signalizacijo, in potem se je zgodilo, da je tam cakal cel kup ljudi, potem smo pa skoraj vsi odenkrat vdrli cez poligone za signalizacijo povsem neorganizirano in kaoticno, lahk sam upam da nismo koga zmotil pri signaliziranju...in pac potem je nastala guzva pa pri oddajnem mestu in to potem pride mal motece vseeno. nato pri topotestih je bila storjena napaka s strani sodnikov in kontrolorjev, ko so topoteste delili sele kar nekaj minut zatem ko so ze vsi sedeli. tekmovalci so si lahko medtem v miru preracunali visinsko razliko, se preden so dobili v roke topotest (ponavadi te topotest caka na mizi). sobotno jutro se je zacelo vredu, po pravem urniku, edina pripomba je, da je pri vrisovanju blo premalo svetlobe, pa se ker je blo zlo velik ljudi notr, ti je vsake toliko casa nekdo naredil popolno temo, ko je s svojo glavo zakril luc... kontrolorjem in sodnikom na KTjih v soboto in nedeljo, vse pohvale, odlicno opravljali svoje delo res. manjsa pripomba organizatorju: nekje na progi bi lahko zagotovil topel caj, tako kot 2. dan na krokiju. na bivaku hvalabogu da je po tistem nalivu nehalo dezevati, ker ce bi se lilo bi zmanjkalo placa v stabcu, a res niste mel prpravljenega nobenga drucga placa v primeru totalnega dezevja?!?! anyway problem je nastal zjutraj pri startu, ko se je startalo en cez drucga in kr v skupinah. poleg tega je bilo potrebno cakat v vrsti, da ti popravijo vrisovanje (in pri tem si komajda izprosil za mrtvi cas). skoda da na cilju potem ni bilo moc videti najboljsih skic poti, terena in krokijev, pa pogresali smo vec vmesnih rezultatov... tolk od mene kako je ROT zgledal z moje strani...

Poslal Vojko Vičič (Vico) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 15:21:

Nekaj odgovorov Igorju. Vse kar bom navedel je je moje mnenje in s tem upam da ne bom koga prizadel ali spravil v slabo luc.

1. POpolnoma se tsrinjam s tabo glede dvojnih stevilk, pri postavljanju sotorov, vendar mislim da bi tudi ta sistem laufal ce bi vse ekipe upostevale navodila organizatojev in stevilke, ki so jih dobile obesile na sotore, tako da ne bi bilo problema pri zbujanju ekip.

2.WC-ji popolnoma se strinjam

3. Kar se tice kontrolorjev se je tocno vedelo kdo je glavni sodnik kdo pa je vodja tekmovanja. Vse ekipe se obracajo le na niju dva, saj ostali kontrolorji in sodniki ne vedo kaj in koga se dogaja, razen seveda tistega dela za katerega so bili zadolzeni.

4. Kar se tice signalizacije, kjer sem bil kot sodnik se strinjam, vendar ce bi ekipe poslusale in bi zacele hodit na signalizacijo takoj ko so bile poklicane, se tega ne bi dogajalo. Na poligonu smo sodniki cakali cca 30min preden se je prikazala prva ekipa. Vseeno pa mislim, da ni bilo kakih velikih problemov. To si lahko mislim, ker ni bilo na signalizacijo nobene pritozbe. Osebno me je bolj motila gazba ki se je odvijala na igriscu, kar bi bilo si dobor zabelezit za naslednje ROT-e.

6. Za bivak, je bila pripravljena B razlicica, ki naj bi se izvajala ce bi na bivaku ob prihodu padal dez in bi bilo onemogoceno postavljne bivaka in ognjisca v suhem.

Toliko mojih komentarjev. KOt sem ze povedan na zecetku to je moje mnenje in se nekaterih stvari nisem dotaknil ker me ni bilo poleg. Mislim da teka mnenja so ful dobrodosla za letosnjega organizatorja kot tudi za organizatorje v naprej.

Vsem tekmovalcem, ki so slucajno zboleli zelim cimprejsnjega okrevanja, vsem ostalim pa cimprejsnjo zacelitev ziljev in da se cimprej naspite.

vico

Poslal Igor Ajdišek (Igor) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 15:58:

Se povsem strinjam da so te debate in mnenja dobra tako za MZT da vidi kje je so bile napake, predvsem pa za prihodnje organizatorje, da bodo na te zadeve pac se bolj pazili.

1. dvojne stevilke se meni tukaj sicer niso zdele noben problem, mislim tudi vedel nisem da je prihajlo do zmede pri zbujanju ekip. zgolj moje osebno mnenje, da se da povsem ucinkovito in elegantno narest samo z eno stevilko na ekipo.

3. resda sta glavna dva glavnik sodnik in vodja tekmovanja, vendar menim da je pac na tekmovanju kot je ROT prevec stvari, da bi jih lahko ta dva v celoti spremljala obenem pa se komunicirala z vsemi ekipami. zato se mi zdi povsem logicno, da o dolocenih zadevah pac ve tud kdo drug, ki je zadolzen za doloceno podrocje, oziroma v primeru da ne ve, te odpelje do pravega, poklice pravega, oziroma se pozanima pa ti vrne informacijo, ali pa doloci koga ki to stori...sam problem tukaj je bil da za blondija in alesa so vsi vedeli kdo sta in kaj sta tud brez oznak, za kup ostalih ljudi pa ne ves al so tekmovalci al ne, pa sem preprican da bi lahko odgovorili na kako vprasanje, ce pa se motim, potem pa menim, da je delitev nalog in zadolzitev bila malce napak organizirana, ce sta morala za cisto vse skrbeti 2!

4. problem pri signalizaciji je bil, da nihce ne ve kdaj je kdo sploh klical kaksno ekipo, kajti kot ze receno, ekipam je bilo receno naj cakajo pri soli, in potem so vse ekipe ki so za tistimi mele signalizacijo od prvih dobile informacjo da tam cakajo, in tako smo vsi tam cakali, dokler enmu ni padlo da bi v bistvu mogl it dol! glede na to da ste bli opremljeni z radijskimi zvezami je bilo tistih 30 minut resnicno nepotrebnih... kar se tice glasbe, se tudi strinjam s teboj, sam sem pozabil prej napisat.

6. a variante B v primeru ko ljudem zalije bivake in se znajdejo sredi vode, zaradi mocvirnate naravnanosti terena kjer je bilo mesto za bivak pa ni bilo? kaj ce bi do jutra lilo?

Poslal Vojko Vičič (Vico) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 16:33:

> Igor. Popolnoma se strinjam s tabo. Za naprej bi bilo dobro dolocit se enega od organizatorjev in enega od sodnikov, ki bi bili zadolzeli le za kontaktiranje z ekipami. To bi verjetno bila ena izmed resitev. Gkede signalizacije je vse res in lahko bi bil se en sodnik pri soli in posiljal ljudi dol. Kar se tice obvescanja pa je bilo obvestili po ozvocenju. Kar se tice varjante B pa ti odgovora ne zma dat, vem le kar sem ze prej napisal.

vico

Poslal Nejc Škoberne (Nejk0) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 17:52:

Zdravo.

Kot udelezenca so me motile naslednje stvari: ogromni casovni zamiki, rahla neprijaznost osebja pri topotestih in vrisovanju (prvi dan), ansambel je igral ob nepravem casu, zakaj smo potrebovali copate? , je tisto dekle, ki je sestavljalo teste za PP strokovno usposobljeno?, na KTjih nicesar za pit, kaoticna signalizacija (sploh nismo vedli, kdaj, kje se je zacelo... ta ideja s postajami je dobra, vendar vcasih nezanesljiva... namrec ce kontrolor pri oddajni strani sporoci, da ima oddajni listek s crko Č (ch), kontrolor pri sprejemni strani pa slisi C (c) in imamo potem 28 napak...), pomivanje posode bi bilo lahko bolje urejeno (kaksna gobica in cistilo, recimo), ne pa da sem 2x jedel iz umazane menazke.

Drugace pa sem se imel zelo lepo, zahvale organizatorju.

Nejk0

P.S.: Zakaj je bil prihod pod kotom za PPje razveljavljen (vse ekipe 0 tock)?

Poslal Klemen Kenda (Bubi) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 18:10:

Hja. Tole slednje tud mene zanima.

Poslal Robert v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 19:33:

Hm.. a nimajo vsi povsod PK 0 tock???

LP R.

Poslal Samo Vodopivec (Samo) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 19:39:

Kar se tice prihoda pod kotom se mi zdi, da je bil problem v tem, da je kontrolor za zenske ekipe premikal mizo in je bilo potem vse narobe kontrolor za moske ekipe pa je baje imel nekaj narobe narisano (vsaj tako so meni razlozili, ko sem dobil povelje za izbris rezultatov za prihod pod kotom).

Poslal Bili v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 19:59:

Pozdravcek vsem ROT-ovcem!
Samo en komentar bi imela na pripombo o startanju en cez druzga v nedeljo na bivaku. Mogoce res ni bilo v redu, da se nismo popolnoma drzali napisanega vrstnega reda startov ampak dejstvo je, da se vecina ekip sploh ni pozanimala kdaj ima zjutraj start in si tudi ni oznacila bivakov, tako da smo imeli starterji kar nekaj problemov, preden smo nasli prave ekipe. Ekipe, ki bi morale ze startati so se spale, ekipe, ki naj bi startale sele cez eno uro pa so bile ze spakirane in popolnoma mokre in prezeble, zato sem jih pac startala namesto tistih, ki jih ni bilo. Tiste ekipe, ki so prosile za mrtvi cas zaradi cakanja pri vrisovanju, so mrtvi cas tudi dobile. Ne morete pa pricakovat, da bo starter vedel za 45 ekip koliko casa so cakale. To bi bilo vse. Drugace bi pozdravila vse ekipe, ki ste tekmovale in ste mi molile liste pod nos zjutraj in zvecer. Hvala Smrdokavram za nasitek in Efenkovci mogoce se vidimo na STPM-ju.
Bili
P.S. Se vidimo na CIC-u!

Poslal Djurko, ZR v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 20:37:

Jst bi pohvalu starterki, pa tut tekmovanje je bilo super.
Bi se pa zamislu nad smislom skic. Ce je vecina ekip PP za skico dobila manj kot 50 pik (razen 4 ekip od 25) in da je bila vecina posteno iz casovnice lahko ugotovimo, ali da se tega ne splaca delat sploh ali pa je narobe kaj drugega...

Djurko
P.S. Pateticno je bilo gledat tudi najboljse ekipe, ki so ze davno tega popapcale svoj golaz, kako se ukvarjajajo sami s seboj, medtem ko so zadnje ekipe premražene, lačne,.. postavljale svoje bivake in se v temi po terenu, ki ga niso poznale, podile za suho kurjavo.... toliko o taborniškem duhu (zgleda, da imamo dvanajst zakonov res samo zato, da zafilajo zadnjo stran clanskih izkaznic )

Poslal Nejc Škoberne (Nejk0) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 21:13:

Z Djurkovim P.S.-jem se zelo strinjam in menim da bi se vsi mi, ostali tekmovalci, morali zamislit malo nad seboj...

Nejk0

Poslal Klemen Kenda (Bubi) v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 21:34:

Glede PK je bilo vsaj pri nama z Robertom (moski del) res nekaj zmede, ker zaradi dezja zastavice nisva mogla izobesiti nad list, kjer sva risala. Ceprav osebno glede tega nisem videl nobenega problema, razen pri eni ekipi, ki se je pritozevala, pa se za to sem 100% preprican, da je zgresila kot.

Smo pa ze na ROT-u govorili, da so pripomocki za tovrstne zadeve preslabi, namrec, kako naj kontrolor z geotrikotnikom in listom papirja oporeka nekomu s posebej prirejeno busolo!?

Poslal vindi v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 21:44:

Prihod pod kotom

Prihod pod kotom smo razveljavili zaradi tega, ker je v enem primeru kontrolor premikal klopco in je ni ponovno umeril, v drugem primetu pa ni klopca stala tocno pod zastavico. Tako ni bilo mogoce ugotoviti, katere ekipe so prisle pravilno, katere pa ne. Zato smo sklenili, da to panogo razveljavimo, ker bi v nasprotnem primeru ravnali krivicno do nekaterih ekip.

Zaradi neljubega dogodka se opravicujem prizadetim ekipam.

vindi

Poslal vindi v ponedeljek, 02. oktober, 2000 - 21:51:

Rad bi cestital vsem ekipam, ki so se borile in vztrajale do konca, za njihove uspehe. Tega ROT-a se boste ziher spominjali, ce ze po drugem ne, po vremenu. Upam, da vreme ni, vsaj pri mlajsih ekipah, koga odvrnilo od nadaljnih tekmovanj, in da bomo kdaj v prihodnjih letih skupaj grizli kolena po ROT-ovskih strminah.

vindi

Poslal meti buh v torek, 03. oktober, 2000 - 00:06:

Sem se spravila napisat nekaj o tem, kako smo se imeli, pa sem se malo razpisala. Saj ni treba brat. Moj mesið je torej v treh delih


Hvala vsem pridnim, ki ste se trudili, da je bil ROT tak, kot je treba. Prijaznim kontrolorjem, organizatorjem, res facastim ekipam in sončni upravi, ki je spet zrihtala dež.

Mogoče je bilo škoda, da so Kajmaki igrali ravno takrat, ko smo signalizirali, in tako mi nismo imeli prav dosti od njih, oni pa ne od nas. Bolje bi bilo, če bi igrali pred zaključkom tekmovanja.

Pri prihodu pod kotom tipu ni bilo jasno pet posto kaj naj počne z nami. Me smo hodile proti KTju, on je pa nosil neko mizo naokrog. Pa saj bo naslednjič bolje.

Poslal meti buh v torek, 03. oktober, 2000 - 00:10:

Časovnica je bila našponana do konca. Najhitrejše PP-jke so prišle "samo" 4 ure iz časovnice. Mogoče bi bila lahko proga malo krajša, tako da bi imele tudi ekipe, ki so štartale kasneje, možnost da se vsaj malo spočijejo in v miru postavijo bivak. Poleg tega bi prišle do veljave tudi skice. Zdaj se ti jih praktično ne splača risati.

So se vam zdeli odnosi na bivaku res tako "tabornika nevredni"? Mi smo si posojali lopate, nekaj vrvi smo dobili od Postojncev, naš golaž, ki je ostal, so dobili neki lačni fantje... Zmanjkalo je le časa za druženje, ker so ekipe dejansko prišle precej pozno na cilj.

Mrzlo mokro jutro je v nas prebudilo željo po čaju. Pa je vsak lahko dobil le en lonček pijače, o kateri smo sanjali, ko smo se tresli celo noč tam v mokrih spalkah. Pa so rekli, da ga bo v izobiiilju. No, to je res manjkalo.

Poslal meti buh v torek, 03. oktober, 2000 - 00:10:

Cca 20 nas je v pričakovanju podelitve modrovalo o obvezni opremi. Kakšen pomen ima taborniški pas, ko pa smo tako ali tako vsi v nes-kah? Za Esmarchovo prevezo? In zakaj moraš 20km čez sam gozd s signalnimi zastavicami nositi še palice zanje? Medtem pa nikjer ne piše, da moraš imeti s seboj pipec. Edini res nujni del opreme. Bi se dalo kaj spremeniti propozicije?

No in dočakali smo podelitev. Saj ne, da bi pričakovali, da bo odšla zmagovalna ekipa na križarjenje po Karibskem morju. Ampak lahko bi dobili vsaj kakšen kompas, menažko, kotliček, pico... Karkoli. Saj ne gre nihče na ROT zato, da si bo z nagrado izboljšel življenjski standard. Lepo pa je, da ti ostane nekaj, kar te spominja na dež, tekanje skozi hosto in tiste fajn ljudi.

Pozdrave, meti

P.S. Nisem dojela pomena skrivnostnosti kraja, kjer se je ROT dogodil. Mogoče kdo ve?

Poslal meti buh v torek, 03. oktober, 2000 - 01:22:

P.P.S.
Organizatorji, kontrolorji, traserji, delavci...
Blazno ste bli pridni, nič niste spali, cel vikend (nekateri pa cel mesec) ste se trudili, da nam bi bilo čim lepše. Lepo.

ROT je uspel.

Hvala vam.

Poslal Vičo (Vico) v torek, 03. oktober, 2000 - 08:22:

Odgovor Nejcu.

Pregledal sem tvoj listek od signalizacije. Najprej naj ti povem da listka č(ch) sploh ni bilo, da bi smo se izognili prav tej situaciji. Se enkrat sem po tvojem vprasanju pregledal tvoj listek. Se prej naj ti povem, da ti nisem rekel da imate 28 napak ampak da so nekarete ekipe imele toliko napak, vi jih niste imeli 28 ampak 9, kar je se vedno prevec, edino napako, ki sem jo naredil je ta da ti nisem to povedal takoj po ponovnem pregledu vasih signalnih listkov, za to pa se ti opravicujem

vico

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 08:57:

Vrednotenje spremljam ze od vsega zacetka in sproti razmisljam kaj in kako bi odgovoril. Najprej naj poudarim, da je ROT precej kompleksna zadeva in ponavadi ima vsak tekmovalčev zakaj je bilo to tako in tako tudi organizatorjev tehten zato - ponavadi drugace ni slo (pa ne govorim o nekaterih morda res malce slabo izpeljanih zadevah). Skratka jaz kot "insider" vem, da ROT ni bil taksen kot sem si ga zelel in me glede na to, da sem se res naprezal vse skupaj kar malce žalosti. Kaj torej storiti? - se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 09:02:

Gledano celostno vidim, da bi bilo potrebno zaceti z naslednjima dvema zadevama:
1. Resnim delom na področju izboljšave propozicij, kajti za mnogo pripomb, ki letijo na organizatorja velja, da so bile zadeve znotraj propozicij a so žal verjetno le-te neustrezne.
2. Pripravo neke NEOBVEZNE a dobrodošle skripte, ki bi zajela tehnični del organizacije ROT-a, da se zaradi vsako leto drugega organizatorja ne bi ponavljale vedno iste napake. Pri obojem sem pripravljen sodelovati. - se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 09:11:

Kaj mislim pod to neobvezno skripto. Namreč, če bi kdorkoli organiziral ROT leto za letom bi verjetno sčasoma osvojil tehnologijo organizacije in ne bi več pozabljal na kakšne manjše detajle, ki sicer niso vitalnega pomena a je lepo, če štimajo - npr. pomivanje posode, kjer smo nekoliko kasneje zagotovili gobice (sicer pa smo v mojih časih prali posodo z jutranjo roso...). Zdaj pa bi lahko vse te zadevice nekako zbrali vkup, spisali in ponudili bodočim organizatorjem.
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 09:15:

Tretja skoraj nujna stvar je oprema za KT-je, npr. neko primerno stojalo (trinožnik z mizico in s pritrditvijo za zastavico...) za prihod pod kotom ter tudi druge potrebščine. Menim, da bi morali pripraviti komplet nujne opreme za KT-je za ROT in le-ta bi bil shranjen na ZTS ter dostopen vsakoletnemu organizatorju - pravzaprav soorganizatorju ROT-a, ki je le vendar tekma ZTS. Tako bi zagotovili vsaj s tehnične plati pogoje za solidno sojenje.
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 09:24:

Četrta stvar je izobraževanje sodnikov. Občutek imam, da tukaj nekaj ne štima. Morda jih imamo premalo ali pa so preslabo izobraženi. Izobraževanje je mogoče preveč teoretično in premalo praktično. In slišal sem (tega niti sam ne vem), da se v nekem pravilniku ZTS govori o tem, da če na ROT-u sodi kvalificiran sodnik mora dobiti dnevnice in kilometrino. TEMU OSTRO NASPROTUJEM. V Ljubljani smo se, po mojem poznavanju, vsi, ki smo sodelovali, odrekli tem neumnostim (morda tudi za ceno bolj kakovostnih kadrov) - se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 09:30:

Zdaj pa nekaj konkretnejših poizkusov odgovorov.
1. Številke: Mislim, da je zadeva povezana z žrebanjem. Če se žreb namreč ne dogaja takoj ob prvi prijavi se dvojnim številkam (skoraj) ni moč izogniti. Ne vem kako je bilo z žrebom tu - bo moral pojasniti nekdo drug... Označena polja so stvar, ki je bila tudi nam kristalno jasna, a glede na časovno omejenost kdaj smo npr. z dejavnostjo na šoli sploh lahko začeli in glede na razpoložljivo ljudstvo, to ni bilo izvedljivo. Bi bilo fino, bi šlo pa tudi brez ob jasnem upoštevanju navodil organizatorja.
- se nadaljuje -

Poslal Blaž Kovačič (Kovax) v torek, 03. oktober, 2000 - 10:18:

Se en bolj postranski predlog... Da ROT preimenujemo v MOT... Mokro orientacijsko tekmovanje

Poslal sini v torek, 03. oktober, 2000 - 10:22:

Moj pogled na ROT: Zakaj smo imeli copate zraven ce nismo smeli niti nosu pomolit v solo.WC so bili obupni.Hrana ni bila slaba ampak za posodo umivat pa bi bila lahk blo mal bols poskrbljeno od treh lavorjev.Spanje v vodi ni glih fajn.Zjutri ni bilo niti toplega caja za pogret.Pa se prava zmesnjava je gratala ker nihce ni vedu kje spi katera ekipa.Vsaka ekipa je imela bivak postavljen kjer je hotela.Pa vrisovanje drugi dan je bilo slabo organizirano.Luc je crkovala(verjetno res ne po vasi krivdi),lahka pa bi imeli vsaj kako mizo za vrisovanje, saj ne mors drzat karto v roki, zravn racunat in vrisovat tocke ter Namesto da bi vrisovale tri ali stiri ekipe hkrati jih je blo not v clencu hkrati vsaj sest ali vec.
No drugac sem se imel res super.Upam da se vidimo drugo leto.
P.S.Proga in kontrolorji so bli super.
P.S.2 Ne me sedaj vsi napizdit ka sem tk kritiziral.Na napakah se ucimo in upam da bo organizator to kritiko vzel v obzir.

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:02:

Nadaljevanje od malo prej...
2. Odgovor glede pomivanja posode lahko najdete v gornjih sporocilih - to je pac detajl, ki ga nismo uspeli (iz ze nastetih razlogov) povsem obdelati. Ni pa vitalnega pomena in ROT tudi ni Hotel Kalifornija... Pac malo moramo biti tabornisko skromni in tudi sam sem jedel v enakih pogojih - iz izposojene umazane menazke...
3. WC-ji so povezani s stroski. V petek nekaj ur ter v nedeljo nekaj ur se po mojem da preziveti s to kapaciteto. Lahko pa imamo visjo startnino...

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:06:

4. Glede copatov bo moral odgovoriti nekdo drug.
5. Pripomba okoli označitve organizatorjev je smiselna, sodi pa to po mojem v tisti ze omenjeni komplet opreme za ROT. Septemberski termin ROT-a ima namreč to pomanjkljivost, da je časa za organizacijo relativno malo. Spomladi se vsi ukvarjajo s taborjenji, pa s solo, izpiti,... ter nihče ni pripravljen kaj preveč narediti. Potem pride poletje, pa morje,... In zares se začne dogajati septembra, pa še to ne prvega. Razen seveda za ozek krog zagnancev...
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:11:

6. Organizacija učinkovite izvedbe testov, signalizacije ter vrisovanja pri tolikšnem številu ekip bi bila po mojem lahko tudi zapisana v tisti že omenjeni skriptici... Podrobnosti bo verjetno pojasnil kdo drug.
7. Čaj na KT-jih je utopija saj se na mnoge KT-je, ki so nekje v PM to nekako fizično ne da dostaviti. Bi bil pa lahko recimo na skici terena! Tam smo se dogovarjali z LD katera upravlja dotični dom (kjer je bila skica) a očitno kooperacija nekako ni uspela.
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:17:

8. Se enkrat nekaj okoli WC-jev. Kogar je močno pritisnilo smo spustili v šolo, seveda pa se je moral sezuti in iti bos ali pa v copatih!
9. Štabec oziroma konjušnica na bivaku, ki je bila premajhna - zadeva je povezana z opremo, ki jo rodovi ZELO NERADI posojajo za organizacijo takšnih zadev. Če bi sešteli vse člene, ki so bili na ROT-u bi ugotovili, da jih je bilo kar nekaj. Skoraj vse je bilo potrebno IZPROSITI (skoraj na kolenih)...Potem je pa tu še nalaganje, transport, razlaganje in pa SUŠENJE, ki ga izgleda še ne bo...
- se nadaljuje -

Poslal vindi v torek, 03. oktober, 2000 - 11:18:

Predalagam, da res spremenimo ime v MOT - mehkuzno orientacijsko tekmovanje. Mizice za vrisovanje, gobice za pranje posode, pol bote hteli met pa se maserke, pa videofone na kontrolah, da bote lahko poklicali mamice naj po vas pridejo, ker bote meli ozuljene nogice. Dajte malo folk no, zresnite se. Mi smo TABORNIKI, in tekmujemo na ROT-u, ki je najtezje in najzahtevnejse tekmovanje in ne vidim razloga zakaj bi terali neki nepotrebni luksuz. Rot laufa ze, ne vem, recimom 20 ali 30 let, pa je folk prezivel brez milijona stvari, ki jih imamo danes, da o opremi, ki so jo imeli s seboj, niti ne govorimo. Flisi, goretexi, busole za 20.000 SIT in vec, zdaj bote pa jokali ker morate na kolenih vrisovat. Pomislite raje na nekaj drugega. Zakaj imajo ekipe s seboj kompas za 20.000, ne premorejo pa 5 dobrih sotork, da morajo ponoci pobegnit iz bivaka, ker jih skoz streho zaliva. ROT naj ostane ROT. Naj bo tezek.

vindi

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:21:

Še o opremi - konjušnicah...
Mi (Zmaji) smo posodili 10 členov (kompletna jedilnica), katerih vrednost je ocenjena (poglejte si cenik Induplatija) na 5 MIO SIT. Zdaj je zadeva totalno premočena v skladišču, kjer se na račun tega vlaži tudi ostala oprema. Gospodar pravi, da če ne bomo posušili v 4. dnevih bo zadeva začela plesneri. Komu bomo izstavili račun za popravilo uničene opreme???
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:28:

No zdaj je pa Vidni izlil kar si glede VSAJ DOLOČENIH PRIPOMB mislim tudi sam...Pa nadaljujmo.
10. Skice - strinjam se, da bi bilo fajn na ogled postaviti vse skice - zal je verjetno zaradi vremena to izpadlo. Sem pa pripravljen mojo (teren) posredovati na rutka.net pa naj se jo poskenira in pokaže. Glede ocenjevanja je v zapisanih pripombah nekaj resnice. Sam sem točke raztegnil nekako preko celotnega pasu - od mislim da 10 pa do 140 pri grčah in pri popotnikih do preko 120 (mislim, da 128) od 150 možnih...
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:32:

Še skice... To (raztegnitev točk na celotni pas) je v skladu s tem, da se skico mora izplačati risati (ampak seveda dobro skico). In nekateri izdelki predvsem PP-jev skorajda niso bili vredni imena skica - zal. No ampak vsak se uci in tudi sam sem nekdaj risal zmazke...
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:36:

ZA KONEC (zaenkrat)! Treba pa se je zavedati, da je vreme resnično naredilo svoje. Dež je pač taka stvar, da začne sesuvati še tako dobro zamišljene zadeve. Npr. časovnica - prepričan sem, da je povprečna ekipa v dežju cca 30% počasnejša kot v suhem - kaj naj potem sestavimo dve časovnici - za deževno vreme in pa za suho ??? V suhem bi bile zamude 100% precej manjše in bi tudi vse skupaj izgledalo precej drugače... In podobno progo so na ČIČ-u pred leti zmogli 12. letniki...
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 11:41:

Kljub vsemu zapisanemu bi se rad ZAHVALIL VSEM TEKMOVALCEM, ki so prišli in vztrajali navkljub res nečloveškim pogojem (vreme). Veseli me, da se večina strinja, da smo veliko naredili, veliko naredili dobro, so pa malce zašepali nekateri detajli... Rad bi da ostanemo še naprej konstruktivni in da kaj naredimo še pred naslednjim ROT-om, da ne bodo spet iste (ali podobne) napake... Zahvaljujem se tudi vsem, ki ste tako ali drugače sodelovali pri organizaciji... Lep pozdrav.

Poslal Igor Ajdišek (Igor) v torek, 03. oktober, 2000 - 12:00:

Glede stevilk in oznacevanje ekip. Letos smo na prijavi takoj dobili cifro oziroma dve razlicni. Torej se je zreb dogajal pri prijavi, in bi se lahko brez tezav izognili dvojnim stevilkam. Sicer pa to ni neka pomembna zadeva, pac stvar organizatorja kako si organizira zadevo, men se z eno stevilko pac vse zdi preglednejse in manj komplicirano, s tega stalisca tudi lazje za samega organizatorja, zreb je pa itak cist povsem vredu, ce se izvaja ob prihodu, tako da ne vem zakaj se kr ne bi drzali tega...Zgovarjati se na to da je organizator bil casovno omejen in podobno nima smisla, kajti to meni kot tekmovalcu kakorkoli povedano pomeni slabo organizacijo. Dobra organizacija je zagotoviti zadosti delovne sile, da se stvari opravijo v karseda brezhibno v zastavljenem casu (ce casa zmanjka ali ce je premalo delovne sile so to vse organizacijske napake). Se pa strinjam, da neupostevanje navodil povzroca tudi marsikatero tezavo, vendar to navadno ni glavni razlog, saj ne vem da se je ze kdaj zgodilo da vi skoraj vse ekipe neupostevale navodila in bi zaradi tega nastal kaos. Navadno je to par ekip, s katerimi se zadeve hitro uredi. Zdej kar se tice copatov se meni res ne zdi zdej vik in krik okol tega zganjat, prav tako glede pomivanja posod. Je res da si organizator pridobi plus tocke pri tekmovalcu, ce poskrbi da je lepo sit in to, in ce tako pogledamo, potem to kako se je pomivalo posodo sploh ne igra nobene vloge tukaj, ce primerjamo z lanskim rotom, ko nam tekmovalcem sploh ni blo treba jesti iz lastnih posod niti pomivati posode. Ampak kot ze receno to sploh niso glavne stvari glede ROTa, pac sam tiste stvari zarad katerih se nekomu osebno zdi en ROT boljsi al pa slabsi od lanskega, letosnjega al pa predlanskega. Glede WCjev se pa ne bi strinjal. WCji so wcji. Treba je zagotoviti neke osnovne higienske pogoje in vse to, in dva WCja sta za 300 ljudi premalo, pa neglede na to al je to za dva dni, tri al pa en teden. Resda so stroski najema kemcinih WCjev dokaj visoki, sam vseeno. Ce bi recimo bla se dva dodatna mislm da to ne bi povsialo startnine vec kot za 100 al 200 SIT, zato se ne gre zgovarjati na to. Oznacitev organizatorjev pomojem ne sodi v omenjeni komplet za ROT, konec koncev sem prepircan, da bo tudi tisti ki je pomagal kot kontrolor, sodnik al karkoli na ROTu vesel, ce bo v spomin nato prejel majico ali vsaj rutico. Kakorkoli pa je to zapisano tudi v propozicijah, in s tega stalisca je letos to res bila velika napaka. Se dobro da so v petek vsaj nastanjevalci ekip bili oznaceni z rdecim trakom, ce ne bi prihajalo se do vecje zmede. Glede caja na KTjih ni nobena utopija. Kot prvo noben ni nikoli rekel, da mora biti caj zagotovljen na vsakem KTju, temvec v soboto vsaj enkrat, lepo bi bilo pa dvakrat na progi in v nedeljo enkrat, ter seveda obakrat na startu in cilju (to je tudi bilo). Skica terena je naprimer res bil en tak lep primeren prostor, kjer se ekipe zadrzijo dlje casa, prostor je pa dostopen z avtomobilom. Zdej ce se niste mogl dogovort z LD, a je res tako tezko caj dat v avto pa ga pripeljat tja, da si lahko tekmovalci postrezejo z njim? Ravno tako bi se dalo caj spravit do kaksne druge tocke, ce pa ne do tocke pa vsaj do ceste blizu kaksne tocke, po kateri skoraj povsem sigurno gredo vse ekipe od tiste tocke? Ce je kej takega tezko nardit, pol pa tud ne vem no... Glede skripte s pomocjo pri organizaciji, ideja sploh ni slaba, sploh pa je moje mnenje tako, da bi rodovi ki so rod ze organizirali lahko bolj pomagali nekomu, ki ga organizira za njimi, oziroma pomojem nihce ne odreka te pomoci in bi vsak pomagal, ce bi se kateri rod spomnil vprasati koga ki je organiziral pred njim kaj pa kako. sem prepircan da bi se nasel tudi kdo, ki je ze sodeloval pri organizaciji, da bi z nasveti pomagal. Glede skripte je pa edini problem, da se nobenmu ne da zaceti pisat tega. Ko se bo enkrat zacelo, se bo potem vsakleto dopolnjevalo, in tako cez nekaj let ne bo vec problemov... In se zadnje, zopet malo kritike, zgovarjati se na to, da je septemberski termin pomanjkljiv, da ni dovolj casa, da se junija vsi ukvarjajo s taborjenju, med poletjem sploh nobeden in tako....je pa res popolni nesmisel. Ce nekdo prevzame organizacijo, to stori s polno odgovornostjo, da bo stvar izpeljal kot treba. Ce za to ni sposoben, naj se ne loteva projekta kot je ROT. Sploh se mi zdi pa letos mogoce vse se toliko bolj zalostno iz sledecih razlogov. Kot prvo se je ze nekaj let nazaj govorilo kako bo MZT organiziral prvi ROT v novem tisocletju oziroma v letu 2000, se pravi da ce smo vsi to ze nekaj let vedeli, bi se spodoblo, da se tud MZT zaveda tega in se na to pripravlja. In kot drugo MZT je pac drugace nekako zelo organizirana zveza (vsaj na zunaj tako deluje) z veliko sposobnega kadra in zato pomojem ne bi smel biti problem, organizirati ROT, hkrati pa izvajati vse druge aktivnosti, kar se tice planiranja taborenj ipd. Kako naj bi potem nek manjsi rod organiziral cel ROT, ce pa cela zveza nima kadra niti casa, ah dejte no.

Poslal Igor Ajdišek (Igor) v torek, 03. oktober, 2000 - 12:00:

Drugace se pa strinjam z vindijem naj ROT ostane ROT. Naj bo tezek naj bo zahteven. Naj zmaga resnicno najbolje pripravljena ekipa. Casovnica naj ostane taka kot je. Ce je dez je pac dez, smola, ponavad je sam se bolj pestro zarad tega, sicer je pa v nedeljo itak vsega konec, in si se tolk bolj srecen ko se v suho preobleces in suh ostanes. Kar se tice skic in teh zadevscin, absolutno mora bit tko narejeno da se skico splaca risat, se splaca zanjo potrudit. ker ce ne nima smisla, da so na boljsem tisti ki nic ne risejo pa imajo zato boljsi cas in na koncu se vec tock... Zakaj imamo pa v rodu 5 obupnih zadev ki se jim kao rece sotorka in pa busolo za vec kot 20.000 sit se pa tud jst sprasujem. Po letosnjem rotu pa se bolj. To je pa pac tema za rodovo upravo nasega rodu, pa se katerga.

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 13:30:

No Igor, vidim da si določene stvari prav ostro postavil. In večinoma imaš celo prav. Ampak tvoje pripombe držijo samo TEORETIČNO! Kajti nekateri posamezniki smo se že zavedali kaj pomeni ROT organizirati s polno odgovornostjo, večina taborniške javnosti pa žal ne. Namreč ni tukaj problem samo ROT, ozri se malo okoli pa boš videl. Kako se ljudje obnašajo(mo) sami do svoje taborniške organizacije. Ja pa sej smo ja taborniki (sej za nas pa red ne velja)! In potem se, kadar so zadeve odvisne od množice ljudi, praktično vedno sprevržejo.... - se nadaljuje -

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 13:32:

In, če lani niti posode ni bilo potrebno imeti, kaj šele pomivati je to navadno razvajanje... Me pa prav zanima koliko ROT-ov si že organiziral in kdaj ga boš spet. Bom prišel tekmovat.

Poslal Igor Ajdišek (Igor) v torek, 03. oktober, 2000 - 13:49:

Samo izrazam svoje mnenje. Tisto posodo pa pustmo na miru ker je povsem brezveze in sploh nepomembna, men je cist vseen al moram pomivat posodo al ne. Sem omenil pac ker je enim blo ful grozno zgleda ravno ta posoda, kot primer, da tud take malenkosti lahko vplivajo na koncno oceno tekmovanja pri posameznem tekmovalcu. Drugace sem pa jaz osebno od tega ROTa pricakoval ful vec kakor sem na koncu dobil, tudi zato ker ga je organiziral MZT. Sej nemara je bil ROT cist povsem enak vsem ostalim doslej, pa so samo pricakovanja bila prevelika. Mogoce sem samo jaz mislil, da je MZT sposobna nekaj ful vec, kaj je to vec se sam ne vem, ampak nekaj za kar bi na ali po ROTu rekel lahko WOW, no pa ni blo nic takega, celo zdaj tukaj ful pripomb pada pa bolj mal wowov, sam cestitke vsem, ki so se trudili, se posebaj kontrolorjem in sodnikom k so mogl cel dan tm zdet v sotoru sred nicega, to velja tud z moje strani te cestitke, ker ROT ni organizacija enga izleta ampak mnogo vec in vem kolk dela je potrebno, pa se kritike mors zmerom poslusat ko je vsega konc. Ampak tko pac je, kritike pa vsako leto upam da slisi tudi organizator naslednjega ROTa, ceprou se nekok dosedaj to ni zdelo. No da ti odgovorim se to, jaz sam ROTa ne mislim organizirat, ker en clovek pac se nikoli ni ROTa organiziral, pa tud ne vem ce ga kdaj bo. Je pa RGT leta 1997 organiziral ROT, letos pa Drzavni mnogoboj, tko da nekaj izkusenj z organizacijo pa ze imamo. Ce bomo se kdaj kaksen ROT organizirali ti ne morem zagotoviti, bom(o) pa veseli, ce bos prisel ali pomagat ali pa tekmovat.

Poslal gaby v torek, 03. oktober, 2000 - 13:54:

Go Rutka, go Rutka, go Rutka, go Rutka..

(se opravicujem )

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 14:15:

Tu se strinjam s tabo. Tudi jaz sem mislil, da bomo naredili ROT za WOW. In nekateri smo napeli vse sile v tem smislu ter nam je glede našega dela tudi uspelo. Zanimivo letos ne padajo nobene pripombe v smislu ta in ta KT je bila narobe postavljena. Za progo se govori, da je bila lepa in točna, pač seveda tudi naporna (poudarjam, da tudi zaradi vremena). Tudi določenih ocenjevanj ni nihče popljuval... Žal pa "nekateri preprosto ne vzdržijo tempa" in tako nam kot celotnemu teamu organizatorjev NI USPELO za WOW, kar sem želel tudi sam...

Poslal Igor Ajdišek (Igor) v torek, 03. oktober, 2000 - 14:20:

mogoce bi mogu bit ognjemet v petek na otvoritvi :>

Poslal Rifle v torek, 03. oktober, 2000 - 14:25:

Mogoče...

Poslal gaby v torek, 03. oktober, 2000 - 14:55:

Jaz sem mnenja, da bi bile pritozbe drugace naravnane, ce bi bilo lepo vreme. Mislim, da je morala padla, in potem... Drugo leto jim je treba predvajat GI-JANE (se tak napise??) pred ROT-om. Pa da ne bo pomote, tudi jaz bi jokala v takem vremenu..

Poslal Matiček v torek, 03. oktober, 2000 - 15:42:

Glede skic poti (čez katere ocenjevanje ste se nekateri pritoževali) lahko podobno kot Rifle za skice terena tudi sam povem, da sem jih ocenjeval popolnoma po pravilniku. Z idealom sem se ukvarjal dovolj dolgo časa, da vem, kakšna naj bi bila skica za 180 točk. Zatorej tudi jaz podpiram predlog, da se ideal pokaže na internetu in sami presodite, kaj ste narisali. Je pa res, da sem bil tudi sam razočaran nad veliko skicami, za katere sem na prvi pogled mislil, da so super, saj so tako izgledale, v primerjavi z idealom pa so se izkazale za zelo nenatančne. Ni fora samo v tem, da nekaj lepo pobarvaš....

Poslal Matiček v torek, 03. oktober, 2000 - 15:45:

Aja, pa še sporočilo Perotu....ko smo kontrolorje razvažali na KTje, nismo imeli nobenih problemov KTje najti tudi v temi, so imeli pa res nekateri probleme najti pot do mesta, do koder smo jih zjutrja pripeljali, podnevi ob svetlobi.

Poslal Peter Jovičevič (Delta1) v torek, 03. oktober, 2000 - 16:19:

Khmmmm

Poslal Miha Jan v torek, 03. oktober, 2000 - 16:40:

1. Majhna graja organizatorju: V Nedelju zjutraj niso zbudili pravočasno vseh ekip. (npr. nas RČM so zbudili 8 min. pred Štartom!)
2. Razen deža je bil ROT super
3. Pohvala/Zahvala: Hvala Zmajem, ki so nam (ko se je vlilo) odstopili del svojega (odličnega)golaža, malo paštetke in sira, ter seveda kruha.
Še enkrat HVALA! (To dejanje je šolski primer taborniškega duha in kolegojelnosti)

ROT je bil super!
P.S.: upam, da sem si pravilno zapomnil rod iz katere je bila ekipa, ki nam je pomagala. Če ne se pa pravi ekipi opravičujem!

LP,
Miha Jan

Poslal Aleš Posega (Ales) v torek, 03. oktober, 2000 - 16:54:

Lep pozdrav vsem, ki ste na ROT-u bili in vsem, ki debato o ROT-u spremljate.

Kot eden izmed "ta-glavnih" nosilcev organizacije, čutim, da bo kakšno pojasnilo kar na mestu.

Strinjam se, da bi lahko z letošnjim ROT-om naredili več, kot smo. Kljub dobrim željam in naporom velike skupine organizatorjev, so se nam prikradle napake, pomankljivosti in banalnosti, katere ste, vsaj nekatere, občutili tudi tekmovajoči na svoji koži. Za to se vam v imenu organizatorjem iskreno opravičujem. Vendar bodimo realni in predvsem bodimo taborniki.

Letošnji ROT je bil nekaj posebnega v več primerih. Seveda so bila pričakovanja visoka in normalno je, da je kdo med vami sedaj tudi malce razočaran. Vendar kljub temu ta ROT ni bil slab, mar ne?

Kljub relativno slabemu vremenu je bila tekma regularna in izvedena v vseh panogah razen prihoda pod kotom. V organizaciji je sodelovalo okoli 70 ljudi. Da prav ste prebrali - 70 kontrolorjev, pomočnikov, sodnikov, voznikov, akterjev spremljevalnega programa, promocije... Ali se kdo sploh sprašuje kako velika je ta številka in od kod so ti posamezniki prišli? In kljub temu je tekmovalo 45 ekip! Veliko ljudi za katere je treba poskrbeti, mar ne. Ob skoraj brezhibni izvedbi tekmovalnega dela je letošnji ROT med mediji izpadel kot daleč najodmevnejša taborniška akcija zadnjih let - objave v časopisih, reportaže, neposredno javljanje po radiu, triminutna reportaža na TVS1 tik pred dnevnikom... Halo - ali se kdo zaveda, koliko so te tri minute vredne in pomembne za promocijo taborništva v Sloveniji? Tudi zaradi tovrstnih ciljev v letošnji orgnizaciji, smo tehnični del ekipe okrepili. Tako smo na ROT-u imeli 4 kombije, nekaj avtomobilov za izredne prevoze in 2 avtobusa za prevoz tekmovalcev. Krepak vozni park, mar ne. Za nemoteno komunikacijo so radijske postaje bile na voljo vsem KT-jem in glavnim akterjem ROT-a. (Ne si mislit, da je to tako preprosto!) Če bi se kaj hudega zgodilo, je bila na stalni zvezi reševalna postaja v Lj. in seveda urgenca v KC. Ker je bil teren po katerem ste se gibali lovski teritorij po katerem naj bi potekala jaga, so bili lovci "naprošeni", da pač te noči ne streljajo. (Sedaj veste, zakaj lokalna lovska družina ni dovolila uporabe lovskega doma!) Ker na bivaku ni bilo vode (razen te, ki je padla z neba), smo bili z gasilci dogovorjeni za oskrbo z vodo. Spremljevalni program je bil nekaterim všeč, drugim ne - toda fantje so naredili nekaj posebnega. Prvič je bil ROT online - super ali ne, uporabno ali ne - stvar zornega kota, ostaja dejstvo, da smo poskusili in tako imamo izkušnjo več. OK - takole bi lahko nadaljeval še nekaj časa, pa nima smisla.

Napake, ki smo jih storili so bile večinoma banalne in jih je zato še težje priznati (pomivanje posode, premalo čaja naenkrat, ni bilo dovolj označb za pomočnike...). Zamude pri izvajanju načrtovanih opravil pa so se pričele ob prijavi ekip. Tudi letos se je namreč zgodila "stara" taborniška praksa - prijavljenih ekip ni bilo, na štartu pa so prišle ekipe za katere nihče ni vedel, da obstajajo. Tako se je organizacijski in logistični sistem sesul praktično prvo uro tekme. To ste tudi opazili. Da smo zadevo rešili smo pač potrebovali tisti dve uri petek ponoči. Še enkrat povem - priti na tekmo neprijavljen ali ne priti na tekmo in se ne odjaviti nista napaki organizatorja, pač pa ti napaki vsakemu organizatorju povzročita nekaj sivih las. Kasnejše zamude (sobota, nedelja) pa že niso stvar organizatorja - pač teško je vstati po nekaj urah mrzlega spanca. Drugi del razlogov zakaj se je v organizaciji kdaj tudi zatikalo pa je bilo v res velikem številu pomočnikov. Predstavljajte si ekipo 70 ljudi. To je mala vojska, ki jo je potrebno voditi. Kako? Lahko!? Bi res rad videl to sceno. Pa še nekaj - 90% organizatorjev je bilo v svoji vlogi na ROT-u prvič. Prvič kontrolorji, prvič pomočniki za..., prvič, prvič... Vsi smo se učili in danes vem, da smo se tudi naučili. In ob tem procesu učenja izpeljati tekmo brez večjih težav, absolutno regularno in znotraj veljavnih propozicij je za mene uspeh, ki zasluži pozornost in pohvalo.

Zakaj smo prepovedali GSM-je smo že povedali. Sam ROT pa je dokazal, da z uresničitvijo prepovedi ni bilo nobenih težav. Skrivanje kraja štarta je imelo dva namena: prvi - da ni možen niti teoretičen trening ekip na terenu pred tekmo in drugi - velik notranji promocijski učinek. Debata na Rutki je lep dokaz. Toliko se o ROT-u pred samo tekmo še ni govorilo! Copate ste potrebovali, če bi zaradi izrednih razmer morali preživeti noč v šolah (Rakitna, Presarje), zdravilišču (Rakitna) in osebnih stanovanjh (Rakitna). Ja, organizatorji smo imeli rezervni scenarij reševanja v primeru res slabega vremena (tudi zato smo potrebovali tako številčen vozni park).

Zakaj v soboto zvečer na bivaku ni bila izvedena evakuacija sicer nihče še ni vprašal, vendar bom kar takoj odgovoril. Odločitev za evakuacijo bi pomenila konec tekme po prvem dnevu. Evakuacija dela ekip v kategoriji ni možna ne da bi tekmo prekinili (razog - enakost pogojev v kategoriji). Evakuacija posamezne ekipe pa je bila možna, vendar bi to pomenilo disk. te ekipe, kar pa so vodje ekip odklonili. Da ste bivak postavljali pa je jasno, saj ste ga pretežno postavili v suhem vremenu. Ko je začelo deževati, je bila več kot polovica ekip v bivakih in je spala. Problem je bil z manj izkušenimi ekipami, ki so na bivak prišle pozno. O tem, pa ste že tako in tako dovolj povedali. Členarji na bivaku niso bili mišljeni kot rezervni bivak, temveč so bili namenjeni vrisovanju. Miz in klopi za nedeljsko vrisovanje pa namerno ni bilo zopet zaradi enakih pogojev za vse in predvsem zaradi tega, ker ROT ni nedeljska tekma in ker se taborniki moramo soočati z naravo in z danostmi, ki jih prinaša. (Tudi to je ROT!)

Kako naj strnem letošnji ROT? Zame osebno je bil naporen, kot še noben do sedaj (in to ne samo po urah spanca oz. dnevih budnosti). Leta 1996 je bilo bistveno lažje. Zahvaljujem se vsem, ki ste mi pri organizaciji pomagali in vsem, ki ste na ROT prišli. Verjemite - vsi ste zmagovalci, prvaki taborniškega duha in našega premagovanja samih sebe in težav, s katerimi se soočamo. To je taborništvo bilo in mislim da mora tako tudi ostati!


Aleš Posega, že (hvala bogu) ex-vodja tekmovanja

Poslal Mitja Blaganje v torek, 03. oktober, 2000 - 18:24:

Tudi sam sem od ROT-a 2000 pričakoval nekoliko več. Že na začetku me je zmotila izjemna birokracija. Trudil sem se ugotoviti smisel postopka ob prijavi ekip, pa mi ni uspelo. Najprej je bilo potrebno dvigniti obrazec, ga izpolniti, se odpraviti na drug "šalter", kjer si ga oddal in izžrebal številko šotora. Organizatorjem se je zalomilo že na samem začetku, saj je prišlo do težav že pri žrebanju štartnih številk in dodeljevanju številk za šotore...

Izjemno moteč dejavnik je predstavljalo tudi ogromno število ljudi, ki so sodelovali pri organizaciji (mednje štejem tudi kontrolorjre!), ne da bi poznali osnovne informacije o poteku tekme same. Posledično me odgovori v stilu "ne vem, to ni moja stvar, vpraši koga drucga" proti koncu niso več presenačali.
Baje, da smo taborniki kar redoljubna bitja (vsaj morali bi biti)! Nedopustno je torej, da se je urnik tekmovanja stalno spreminjal, osnovni časi pa podaljševali. Zakaj potem sploh objavljen urnik?!

Poslal Mitja Blaganje v torek, 03. oktober, 2000 - 18:33:

Nažalost nisem vedel, da sem s svojim prispevkom omejen, zato sem prvotnega moral skrajšati.
Velja omeniti tudi nekatere prijazne kontrolorje zlasti na štartu, ter Žužo in Januarja. Vse pohvale tudi traserju (Rifletu), ki je poskrbel, da je bil ROT 2000, kondicijsko in orijentacijsko na izjemnem nivoju.
Žal pa nemorem mimo ocenjevanja skic. Mislim, da bi v prihodnje veljalo zaupati ocenjevanje izdelkov izkušenejšim osebam!! V primeru, da ekipa KT med katerimi poteka skica poti vriše zgolj približno točno, to povzroči pri samem izdelku določen odmik od dejanskega stanja. Organizator bi takšna odstopanja moral upoštevati enako, kot, da jih nebi bilo!
Pozdravčke
Mičo (ZR)

Poslal Polona Zehelj (Polonca) v torek, 03. oktober, 2000 - 19:06:

Zivjo!

Osebno mi je bil letosnji ROT full vsec. Moram reci, da je bila organizacija dokaj v redu. Imam nekaj pripomb glede Vindijevega mnenja: sotorke so take stvar, ki se lahko zelo hitro obrabijo in mislim, da rodovi nimajo denarja, da bi vsako leto kupovali po 15 novih sotork posebej za ROT, da ekipam ne bi namakalo v bivakih, ocitno pa si nekateri lahko privscijo kompase za 20.000 SIT. Vendar so bile tudi ekipe, ki so imel nove sotorke in bivake idelano postavljene, delezne namakanja, saj teren ni bil povsod raven in je voda komot prispela do stvari od tekmovalcev. Tukaj pac ni vse odvisno od sotork.

Zahvalila bi se organizatorjem, ker so nam letos na bivakih priskrbeli svez kruh za golaz, cesar lani ni bilo opaziti.

Polonca

Poslal Samo Vodopivec (Samo) v torek, 03. oktober, 2000 - 20:08:

Sotorke so rodova oprema in zelo redki z njimi ravnajo tako, kot ce bi bile njihove. Zato je resitve tega problema v nakupu nove sotorke s katero pac tako ravnamo, da jo ne poskodujemo (ker je nasa last -> placali smo jo z lastnim denarjem). Drugace pa ob obilnem dezevju vsak bivak zalije; je samo vprasanje kdaj ga (nekatere po kaki uri, nekatere cez par ur -> odvisno od lokacije in kvalitete postavljanja). Drugace pa me cudi, da se ob vsej napredni tehnologiji nihce ne spomni na bivak vrece -> vsi omenjate neke zepne racunalnike, GSMje ter kompase za 20.000 SIT, da pa bi kdo pomislil na bivak vreco pa ne. Zadeva je namrec zelo uporabna; sciti pred vodo, vetrom in se kako neprijetno zadevo, ki te lahko doleti na bivaku, tehta pa manj kot 1kg, tako da ni preveliko breme v nahrbtniku... Vsekakor pa se zjutraj pozna razlika, ali si spal na toplem in suhem ali pa na hladnem in mokrem...

Poslal Samorastniki v torek, 03. oktober, 2000 - 20:13:

Mislim da je bil ROT 2000 kar solidno tekmovanje katerega se je bilo vredno udeleziti...kar se tice pa same organizacije pa rajs ne bi...mislim da si je organizator(MZT) privoscil prevec napak, tako velikih kot manjsih...ps: drugic ne delajte reklame o nevem kaksnem tekmovanju, ce tega potem niste sposobni izpeljati tako kot bi bilo treba!

Poslal Rokec v torek, 03. oktober, 2000 - 20:15:

Kakor se je letos govorilo o ROT-u in MZT, sem bil kasneje kar malo razočaran. Že ob prihodu nas je organizator zasul s kupom listov. Vse v redu, samo čemu ima smisel vse mogoče številke prepisovati na list obenem pa še oddati vse mogoče dokomente organizatorju. Zakaj nismo smeli v šolo? Je bila ta le za organizatorje? Smo morali zato jesti in reševati topo zunaj? Sama trasa in pa dolžina proge sta se mi zdela primerna. Težave pa so bile spet zjutraj na bivaku: najprej vrisovanje v "težkih razmerah", nato iskanje folka, ki preverja taborni prostor in končno štartni list.Posledica tega je odhod s 15 minutno zamudo.
Ob pogledu na rezultate me je zbodlo v oči točkovanje skic- najbolj skica poti. Narisali smo solidno skico poti-vsaj zdelo se nam je tako. Lani smo za tako skico dobili 150 točk, pri čemer ta ni veliko zaostajala po kvaliteti. Zdaj smo dobili občutno manj. Ko pa neka ekipa dobi nad 100 točk se vprašaš kolikokrat boljša mora biti njihova skica od naše? Ne vem. Lp

Poslal Rok Sušnik (Roks) v torek, 03. oktober, 2000 - 21:17:

Zdravo!

Eno uro sem klepal komentar na debato o ROT-u, na koncu pa obupan pritisnil tipko Delete.
Obup me bo minil, ko se bodo ob tako velikih projektih ljudje sami ponujali ne samo za kontrolorje (za kar smo ugotovili, da je tudi kontrolor biti, potrebno znati), ampak tudi za tiste naloge, ki nosijo večje breme odgovornosti. V svojem imenu lahko trdim, da sem dal pri org. ROT-a vse od sebe, da me je vse skupaj stalo ne samo denarja, ampak tudi živcev, katerih mi ne more povrniti nihče.
Predlagam, da vsakdo, ki bi rad napisal nekaj o slabi organizaciji, najprej pomisli na kak (s svoje strani) slabo organiziran vodov izlet, predno izlije vedro gnojnice na kogarkoli, ki se je trudil z organizacijo ROT-a.

S tem nikakor ne mislim opravičevati napak, ki so bile storjene na zadnjem ROT-u (ker jih je bilo preveč in so bile preveč kapitalne), ampak skušam vzpodbuditi vse, da se pridružijo Rifletu in njegovemu pozivu k ustvaritvi nekega opomnika, ki bo bela knjiga organizacije ROT-a od A do Ž. Jaz se mu pridružujem (Torej sva že dva. Ali bomo štirje? Morda celo pet?).

Pustimo, da se na napakah letošnjega ROT-a naučimo kako organizirati ROT, ne da bi pri tem dobili rano na želodcu, oziroma doživeli živčni zlom.

Lep pozdrav!

Rok

Poslal Samo Vodopivec (Samo) v torek, 03. oktober, 2000 - 21:27:

Jaz sem z vama...

Poslal Peter Jovičevič (Delta1) v torek, 03. oktober, 2000 - 22:18:

Pa še name računaj!

Poslal Anonimnež v torek, 03. oktober, 2000 - 23:43:

Sušnik je največja faca. Pa še prav ima.

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:07:

Glede na to, da sem eden tistih, ki imam med slovenskimi taborniki tako z ROT-i kot orientacijo in topografijo na sploh najvec opravka (tudi poklicno), si bom dovolil podati nekoliko bolj "kvalificirano" sodbo na mnoga mnenja, ki se pridno nabirajo na forumu. ROT dozivljam ze mnoga leta in sem bil ze vlogi traserja, sodnika, slabega tekmovalca v prvih letih, ko sem tudi prisel na bivak v temi (pa je bil maj, a k sreci ni dezevalo) pa do bolj uspesnih nastopov zadnjih let.
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:09:

Najprej o organizaciji in organizatorju: Izvedba ROT-a je izjemno zahtevna in obsezna naloga. Iz leta v leto s tezavo ZTS najde (so)organizatorja, saj je izkusenih tabornikov, ki ga lahko izpeljejo, malo. Verjemite, vsak pri sebi vrednoti, ali bo raje tekmoval tri dni ali pa se vec tednov zastonj mucil za druge! Podoben problem je z iskanjem sodnikov. Prav to, da je vsako leto drug organizator, drug traser, drugi sodniki, letos pa je bil po dolgih letih tudi nov glavni sodnik, zadevo se posebej otezuje. Zato podpiram idejo o izdelavi skripte za organizatorje in sodnike in sem pri njej pripravljen sodelovati.
- naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:10:

Se pa hkrati sprasujem, kaksen pomenu ROT-u daje vodstvo ZTS. Pred desetletji je bilo povsem samoumevno, da je tekmovalce na ROT-u pozdravil takratni predsednik (sedanji staresina) ZTS, da je tekmovanje vseskozi spremljal tajnik ZTS (danes ima njegove naloge nacelnik ZTS) in da je uradna priznanja podelila ZTS! V zadnjih letih pa je razen pomoci komisije za program s sodniki vse prepusceno lokalnemu organizatorju in s tem se ROT-u zelo zbija pomen!
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:11:

Ob upostevanju teh dejstev in popolne prostovoljnosti so na MZT izpeljali dober ROT, za kar si vsi sodelujoci zasluzijo vse cestitke in pohvale. Najpomembneje je, da je tekmovanje regularno in s tekmovalnega vidika korektno. Izbrali so zagotovo enega najboljsih terenov v okolici Ljubljane (mnogo bolje kot l.1996). Proga je bila tehnicno zahtevna in speljana tako, da ni bilo nepotrebnih visinskih razlik. Edina pripomba na trasiranje je etapa do krokija, kjer si je v nasprotju s predvidevanji traserja v dezju vecina ekip (ce ne kar vse) izbrala 3 km pesacenja po asfaltu. KT so bile vse popolnoma pravilne na zahtevnem terenu. Naloge so bile korektne, edina napaka je bila na prihodu pod kotom in pa dejstvo, da je potekala skica poti delno na podrocju karte za orientacijski tek.
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:12:

Pri spremljevalnih zadevah se organizator izkaze ali ne in vedno se nekatere stvari bolj ali manj posrecijo. Na MZT so zeleli znizati startnino na minimum in ob odsotnosti sponzorjev, ki jih je v Zireh ali Ilirski B. najti lazje kot v Ljubljani se je to pac poznalo pri skromnih nagradah, starih kartah za nekatere kategorije, omejenem caju ipd. Zal je bila odlocitev za petkov koncert ponesrecena, motece je bilo to, da organizatorji in sodniki niso bili posebej oznaceni. Skrivanje mesta tekmovanja je lahko zanimivo, a morda bi bilo bolje, da bi ga objavili nekaj (npr.3) dni pred tekmovanjem vsem ekipam. S tem bi resili zaplete in izgubo na casu v petek popoldan, ekipe bi si lahko priskrbele dodatne karte (paralelnost dela v ekipi je kljuc do uspeha in zazeljena!), trenirati na terenu pa v tem casu itak nihce ne bi uspel.
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:14:

Sedaj pa se k pravilom, zaradi katerih mnogi krivicno grajate organizatorja. Pravila ROT-a v grobem nespremenjena obstajajo ze od zacetkov, ko je bilo to tekmovanje ROT, pa vmes STPM in sedaj spet ROT. Korenita sprememba pravil pred 8 leti se je izkazala kot neustrezna in ze po dveh letih smo se vrnili k starim, ki dozivljajo le kozmeticne popravke! Zato svarim pred prevelikimi in prenaglimi spremembami! V osnovi je ROT atraktiven in zanimiv, ker je zahteven, ker predstvalja avanturo, kjer bolj kot z drugimi tekmujes s svojimi sposobnostmi in ker o zmagi odlocajo fizicna pripravljenost, znanje in izkusnje. Zato vsekakor mora ostati avantura! Proga in casovnica za grce sta bili recimo letos kljub dezju povsem ustrezni, res pa bi bilo smiselno razlicno racunati casovnice za razlicne kategorije (prevsem za popotnice). Nekoliko je potrebno preveriti razmerje tock (npr, opis poti po mojem prinasa prevec tock, razmerje skice - cas) in podrobneje dolociti nacine ocenjevanja
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:15:

(problem odbitkov pri skici poti zaradi pb. vrisane KT, subjektivne ocene okusnosti hrane ipd.). Posebej je potrebno pretresti opremo - tako obvezno, kjer je res morda kaj prevec in kaj manjka, problem je z dokumenti, saj osebna izkaznica ni vec obvezna ipd. Drugo poglavje so nedovoljeni pripomocki. Smatram, da bi z dolocitvami za prepoved komunikacije med ekipami in clani ekipe na daljavo, s prepovedjo kakrsnegakoli prevoza opremo ali clane ekipe ter s tem, da morajo biti vsi izdelki izdelani prostorocno, resili vse. O uporabnosti posameznih tehnicnih pripomockov za orientacijo nameravam napisati clanek v Tabor. Zagotovim pa vam, da ni potrebno prepovedati nicesar, saj ne more odlocati o uvrstitvah med medboljsimi ekipami. Mi smo seveda imeli letos s seboj kar precej te opreme, pa se je ravno GPS najslabse obnesel, saj je bila edina posledica njegove uporabe izguba 5 minut (bom izkusnjo opisal v Taboru).
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:17:

Ob koncu se nekaj besed o udobju, ki so ga nekateri pogresali. Smisel ROT-a je v tem, da si sam sposoben premagati celotno progo z vsemi nalogami s svojimi sredstvi in pripomocki. Vso dodatno ugodje, ki ga nudi organizator, je le dobrodosla pomoc. Za vrisovanje KT zjutraj na bivaku imas s seboj trdo podlago in baterijo, ce je slaba vremenska napoved vzames s seboj vec rezervne obleke, pa morda namesto plastenke cutaro, kjer bo caj ostal topel. Zakaj smo mi na bivaku spali brez tezav? Ker smo skrbno izbrali prostor bivaka (nekoliko dvignjen), izkopali jarke, tla prekrili s smrecjem, pod armaflexe podlozili se alu folije in spalke strpali v bivak vrece. Seveda smo imeli zaradi vsega tega tezje nahrbtnike.
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:18:

Priznam, najtezje je biti zacetnik. Koristno je, ce ti pred prvim odhodom na ROT starejse ekipe iz ROD-u pomagajo z nasveti, a sam pri mojih zacetkih te srece nisem imel. Najvec pa se seveda naucis sam. Iz leta v leto imas s seboj bolj ustrezno opremo, bolje razporedis svoj cas na progi, ocenis, koliko casa bos risal ali iskal doloceno KT, da se pravocasno prides na bivak ipd. Verjamem, da si nekateri prav to, da so tavali do 22.ure zvecer najbolj zapomnijo in zagotovo so se za to odlocili sami, sicer bi lahko npr. ob petih popoldne krenili po najblizji poti do bivaka.
-naprej-

Poslal pepl v sreda, 04. oktober, 2000 - 01:20:

Se nekaj besed o "taborniski" pomoci v stiski. Mislim, da je posojanje opreme in pomoc v obliki nasvetov ze kar nekaj. V suhem vremenu bi zagotovo bilo tudi vec pomoci pri postavljanju bivakov ipd., vendar v taksnem dezju nastopi problem, ker se lahko le enkrat preobleces.
Ob koncu se enkrat hvala organizatorjem in sodnikom za dober ROT, ki bi bil ob boljsem vremenu zagotovo se boljsi. Vse pa pozivam, da skupaj dopolnimo pravila in izdelamo skripto, da bodo naslednji ROT-i se boljsi in bodo privabili vse zeljne tekmovanja, dokazovanja in avanture.
-konec-

Poslal SINI v sreda, 04. oktober, 2000 - 12:23:

Jst bi pa rad pohvalu glasbeno skupino KAJMAK ki je igrala res super.Naredila je pravo zurko.Edina skoda je da organizator ni mogel najti casa za njihov koncert mogoce malo prej ali pa bi topotesti bli malo prej.Pac cajt je zmeraj problem.Ce bi imeli Kajmaki koncert ob pravem cajtu, da bi bili lahko vsi udelezenci ROT-a prisotni, bi naredili res mega zurko, ki je doslej se ni bilo.Pohvala organizatorju da je to omogocil in se enkrat bravo za Kajmak.

Poslal vindi v sreda, 04. oktober, 2000 - 15:16:

Moram reci, da je bilo Peplov komentar najbolj pameten od vseh komentarjev do sedaj. ROT je zahtevno tekmovanje in kakrsnokoli omiljanje propozicij bi mu odvzelo car.

Pa se odgovor za Micota (ZR): se zahvaljujem za pohvale glede proge. Nocem se trkat po prsih, ampak progo sem strasiral jaz, Rifle je bil pa kontrolor pravilnosti proge. Pa brez zamere, Rifle .

vindi

Poslal Žiga v sreda, 04. oktober, 2000 - 15:41:

Iz ROTa imam eno novo mnenje in en dogodek. Vse ostalo ste že povedali. Osebno so se mi zdele skice čudno točkovane(prejšnja leta smo vedno dobivali veliko točk letos pa...). To ni napad na nikogar, le moje mnenje. Dogodek pa je ta, nakazal ga je že Rokec, ki je v mojem vodu: Zjutraj na bivaku se zbudiš, pač prideš v členarja, pa to... OK, se nekje zgužvaš, punca ti napiše čas, in vrisuješ. V času vrišeš in hočeš štartat...'opa, a taborni prostor so vam ocenil? Pejte še to nardit, drgač ne smete na progo'. Čas pa teče. Na tistem majhnem prostoru 15 minut iščemo ocenjevalko... Uredu, to uredimo, pridemo do punce, ki nas štarta... spet čakamo. Ko smo prišli skozi vse te procedure se praktično odpravimo na pot, na kateri smo uradno že 45 min. O mrtvem času punca noče nič slišat...

Poslal Anonimnež v sreda, 04. oktober, 2000 - 17:17:

Hoja vsem!
Rada bi se javno zahvalila Biljani Hacin,ker je merkala mojo kužiko, s tem je pokazala,da so vse zamere pozbaljene in da je res tabornica.
REs je bilo prijetno sodelovati z vsemi,ki so bili del organizacijske ekipe,čeprav tudi mene moti,da nismo vedeli mi nič kaj dosti več kot tekmovalci (mičo,od tu problemi z birokracijo)Kontrolorji smo res dali vse od sebe,nekateri so spali še manj kot tekmovalci in se trudili da bi bil rot čim boljši,zdelo se mi je da je tekmovanje uspelo. Lep pozdrav Tejka

Poslal Tejka v sreda, 04. oktober, 2000 - 17:28:

No pa še zahvala vsem kontrolorjem,ki so bili res uvidevni do moje kužle,tukaj predvsem mislim na Roka;Majo in Nadjo...
Pa res je tudi to da so dali ta glavni vse od sebe....sem vidla na lastne oči!Tejka

Poslal Mitja Blaganje-Mičo v sreda, 04. oktober, 2000 - 18:33:

Najprej se moram opravičiti Vindiju, za povzročeno krivico. Oprosti, ker sem nehote razvrednotil tvoje delo in ga pripisal Rifletu!
Na uho mi je pricurljal podatek o idealu skice poti. Menda, naj bi dotična oseba zgolj povečala ustrezen odsek iz karte(s pomočjo računalnika)in potem vse skupaj reambulirala!? To zna narest vsak, tudi jaz, ki za SP nisem najbolj talentiran. Ni čudno, da se zato noben izdelek ne približa idealu! Že Prešeren je napisal:"...le čevlje sodi naj Kopitar". S takim idealom lahko skice ocenjuje kdorkoli! Ni mi jasno zakaj Matiček skice ni narisal na roko? A se je bal, da bo kdo narisal boljšo?

Mičo (ZR)

Poslal Rifle v četrtek, 05. oktober, 2000 - 10:35:

Vindi, ce Micotu ne bi ti pojasnil zadev, bi mu jih pa zdaj jaz. Kaksna zamera neki, saj je povsem jasno kaj je kdo pocel...

Poslal Rifle v četrtek, 05. oktober, 2000 - 10:37:

In se nekaj. Tudi meni se zdi Peplov komentar eden najbolj "URAVNOVEšENIH"!

Poslal Pepl v četrtek, 05. oktober, 2000 - 12:58:

Mico, res ne vem, kaj te moti pri tem, da je bil ideal skice poti izdelan z racunalnikom. Na taksen nacin je mogoce izdelati ideal mnogo bolj natancno in graficno popolno, kot ce bi jo risal na roko in tako je tudi primerjava (ocenejvanje)bolj objektivno. Edini problem ocenjevanja skic poti je problem pribljizno vrisanih KT, kar je treba resiti s podrobnejsim definiranjem pravil ocenjevanja. Sicer pa smatram Maticka kot popolnoma kompetentnega za ocenjevanje skic!

Poslal Matiček v četrtek, 05. oktober, 2000 - 14:46:

Dragi Mico!!!
Popolnoma razumem jezo, ki jo vaša ekipa zliva name že od ROTa naprej. Vendar dejstvo ostaja, da je bila vaša skica poti vredna tistih pik, ki jih je dobila in nič več.
Kot drugo pa ti lahko povem, da je bil ideal skice poti narisan najprej na roko in šele nato na računalnik. Ker pa ti je izdelava idealov očitno tuja naj ti zaupam še napotek, ki naj bi se ga avtorji idealov držali - ko rišeš ideal, ga moraš risati pod boljšimi pogoji in z bolj natančnim orodjem, kot to delajo tekmovalci (krokije se tako naprimer riše s teodoliti). Kako bi pa potem ocenjeval skice poti, ki bi bile boljše od ideala.....(se nadaljuje)

Poslal Matiček v četrtek, 05. oktober, 2000 - 14:47:

(nadaljevanje od zgoraj)
Pa še to, komurkoli bi dal dovolj časa za prostoročni preris ogrodja skice poti doma, v topli sobi, ob dobri luči, brez dežja in s čistimi rokami (pod takšnimi pogoji sem namreč sam prvič prerisoval skico poti), bi narisal tako dobro skico poti, kot je bila narejena na računalniku. Je pa dejstvo, da sem lahko z računalnikom na koncu ideal prenesel na veliko boljši papir kot bi lahko to storil prostoročno.

In da, Prešeren je imel prav, ko je zapisal "...le čevlje sodi naj Kopitar."

Poslal Mitja Blaganje v četrtek, 05. oktober, 2000 - 16:18:

Res je, da mi je risanje idealov tuje, vendar me je k razmišljanju v navedeni smeri prignala razprava o smiselnosti uporabe tehničnih pripomočkov na ROTu. Menim, da bi potemtakem tudi ekipe lahko, za ceno nekoliko težjega nahrbtnika s seboj prenašale prenosne računalnike s tiskalniki. Računalnik bi moral organizatorjem služiti zgolj za obdelavo podatkov, kar pa risanje idealov zame ni.
Strinjam pa se, to sem tudi že navedel, da je problem v približno vrisanih KTjih. Zame formulacija pravil ni sporna! Če je namreč približno vrisana KT priznana, potem so pravilni tudi na njo nanašajoči se izdelki!

Mičo (ZR)

Poslal Mitja Blaganje v četrtek, 05. oktober, 2000 - 16:28:

Sploh pa me, dragi Matiček, na razpravo o skici poti ni prignal zgolj naš izdelek, kot morda zmotno predvidevaš. Oglasil sem se le zaradi ponavljajočih se pritožb na račun ocenjevanja skic. Ne vem zakaj si potem, ko si skico poti že prerisal na roke, stvar ponovno risal prek računalnika. Lahko bi jo le poskeniral s kvalitetnim skenerjem in si tako prihranil čas. Dejstvo pa je, da ti tiskalnik omogoča tudi tiskanje na npr. folijo, ki ti olajša ocenjevanje.
Upam ,da si mojo razpravo razumel le kot predstavljanje svojih stališč, ne pa tudi kot napad nate osebno!
Pozdrave,
Mičo (ZR)

Poslal Mitja Blaganje v četrtek, 05. oktober, 2000 - 16:30:

Sorry, hotel sem napisat mojih stališč!
Mičo (ZR)

Poslal Anonimnež v četrtek, 05. oktober, 2000 - 17:24:

Zivjo

Vsi nekako hvalijo tekmovanje. Po mojem mnenju je organizacija bolj skripala. Kot kaze nekateri pisejo pohvale za to da bi se nekomu priljubili.

Posega... govoris kot mucenik moderne dobe, jaz pa mislim da so nekateri veliko bolj trpeli kot ti. No ja, vsak ima svoj hobi.
Posega... Tekmovanje je bilo tudi online? Sorry ampak zdi se mi smesno da se nekateri ljudje delajo blazno pametne okrog racunalnikov, v koncni fazi pa sem se na lastne oci preprical kako nekateri pravijo da znajo in vendar jim ravno tisti trenutek ne uspe priti online.
Laptop je res delal, drug racunalnik pa je gostil dva saljivca ki sta kazala enormno kolicino znanja (Predvsem Linux-a), vendar pa ga nekako nista znala uporabiti.

Lp, Luka
italjet@thz.net

Poslal Samo Vodopivec (Samo) v četrtek, 05. oktober, 2000 - 17:33:

No, kot vidim je nekdo full pametn tuki... Ne vem zakaj ni pomagal pri postavitvi interneta in je samo gledal, kako sva dva rihtala linux? Drugace pa sta bila on-line 2 notebooka ter ena win2k masina, tako da ne trosite okrog lazi !!!

Poslal Klemen Kenda (Bubi) v četrtek, 05. oktober, 2000 - 18:16:

Mislim, da Ales ni imel v mislih tega, da je bil CyberCafe na ROTu, pac pa tega, da sta sli med ROTom na NET dve novicki in da so par ur po ROTu na NET prisli rezultati, naslednje jutro pa fotogalerija.

Kar se tice tistega, kar naj bi bil CyberCafe se je pac ponesrecilo. TO NI BILA STVAR ORGANIZATORJA ali GOSTITELJA, pac pa interna zadeva ekipe RutkaNET. Ce nam pac ni uspelo stvari zagotoviti, je razlogov vec. En izmed njih je ta, da smo imeli premalo casa (saj nas je kar 6 clanov ekipe tudi sicer pomagalo pri organizaciji tekmovanja, in druge stvari so bile za nas pomembnejse od CyberZadevscine), drugi pa ta, da smo opremo navlekli z vseh vetrov (dve masini jaz, dve Samo) in ni bila pripravljena (niti hardversko, se manj softversko). To je pac nas interen problem. Mogoce res ne obvladamo Linuxa, vendar to nikakor ni bistvenega pomena za nas. Veliko bolj vazno je, da si mi prizadevamo k KONSTRUKTIVNEMU delovanju, nekateri pa ocitno uzivate ob tem, ko pac s stalisca nedotakljivega guruja stresate svojo neizziveto prepotentnost na tiste, ki se (ne bos verjel) tudijo tudi zate!

Pa se to. A sploh kdo ve, kako je nekomu, ki se je recimo par tednov dan za dnem mucil za organizacijo ROT-a, ko iz ust nakljucnega mimoidocega, ki je slucajno imel 5 minut casa, slisi take povrsne kritike!?

Poslal vindi v petek, 06. oktober, 2000 - 00:06:

Razen skice poti sta bili z racunalnikom narisani in na paus papir naprintani tudi skica minskega polja in kroki. S tem je bila zagotovljena maksimalna natancnost (skici sta bili narisani v AutoCad-u) in direktno preverjanje natancnosti skic. Meni se to ne zdi nic spornega. Ideal sluzi bolj za ocenjevanje, na njem je pomembna natancnost in ne toliko estetika (sicer pa si ne znam predstavljati pregledne barvaste skice na paus papirju), prerisovanje skice na seleshamer zato, da bomo pac imeli lep ideal, pa je cisto zapravljanje casa.

vindi

Poslal Edi Peric v petek, 06. oktober, 2000 - 02:30:

Meni je veoma sporno ako se ideal crta na pausu koji se siri i skuplja u odnosu na vlaznost u zraku. I to poprilicno (do 10%).
POzdrav Pepiju - ocito starom iskusnom natjecatelju. To su pravi komentari. Jedino nisam pristalica GPS-a koji i nije nesto narocito koristan, ali je stvar u izvidjastvu i ucenju buducih narastaja da mogu i bez toga. Sto se mene tice izravnim bih ga konkurentima dozvolio ako misle da ce im to pomoci. No govorimo o vaznijim stvarima od konkurencije. Valjda nam natjecanja sluze u svrhu odgoja i prikazivanja stecenih znanja, te usvajanja novih. GPS tu nema mjesta. Dobar je za ekspedicije kao sredstvo kontrole.
Dnevnik puta po meni mora donositi najvise bodova. to je topo-rad preveden u rijeci. Dobar dnevnik puta vise vrijedi nego svi ostali radovi. Naravno, ako mu je funkcija u zivotu ona koja je i bila uvijek - da netko po njemu pronadje isti put i cilj.

Poslal Rifle v petek, 06. oktober, 2000 - 10:49:

Glede skic vidim v bistvu eno in osnovno dilemo. Namreč kaj je pri skici (katerikoli) bolj pomembno: točnost kotov, razdalj in podobnega ali tako imenovana splošna "povednost" (pripovednost) skice... Skico si sam predstavljam kot nek izdelek, ki ga naredi tabornik za drugega tabornika. Skico poti v poenostavljeni varianti npr. uporabljamo, da predstavimo staršem pot do našega tabora v času letnih taborjenj, skico terena nariše izvidnica, ki išče taborni prostor v pomladanskem času.... - se nadaljuje -

Poslal Rifle v petek, 06. oktober, 2000 - 10:53:

...In še bi lahko našteval. Kaj je torej bolj pomembno - koti in razdalje ali npr. vrisanost vseh objektov (reambulacija) in podobno. Na minskem polju nas bo ob netočnih kotih "razneslo" - stvar je torej jasna... Pa poglejmo letošnji teren. Skica bi lahko pomagala npr. RU pri izbiri lokacije za organiziranje npr. nekega posveta (LD namreč objekt občasno tudi odda). Kaj je torej pomembenješe - povsem točni koti ali npr. vrisani poljski WC-ji in vodni zbiralniki??
- se nadaljuje -

Poslal Rifle v petek, 06. oktober, 2000 - 11:02:

Stvar je, kot jo vidim trenutno sam, takšna da je odločitev NEKOLIKO subjektivna - prepuščena vsakemu ocenjevalcu posebej (VSAJ MALO). Sam se bolj zavzemam za "povednost" saj tudi sam orientacijo (enako pa vidim tudi taborniško topografijo) bolj prakticiram glede na branje terena in podobno ter manj na kote in razdalje. Naše skice po mojem pač niso namenjene izdelavi kart in podobno ampak uporabi v taborniške namene (nekaj primerov sem navedel). TO JE VERJETNO DILEMA, KI BI JO BILO POTREBNO REŠITI !

Poslal Blaž Kovačič (Kovax) v petek, 06. oktober, 2000 - 11:17:

Torej kar se tice risanja idealov na racunalnik je to po mojem najboljsa mozna resitev. Tisti ki nek izdelek popravlja mora imeti namrec vedno na voljo najboljso mozno verzijo izdelka. Ce mu to omogoci racunalnik (in vsi vemo, da so napake tako najmanjse) potem naj pac uporabi racunalnik. Tekmovalci pa naj bi po mojem mnenju zadeve se kar naprej lepo risale na roke. Ideal je namenjen konec koncev le temu, da se skice lahko cim pravilneje popravijo. Bolj kot so pravilne, manj krivic se naredi. Poleg tega, vecina tekmovalcev ne ve, da se krokiji po navadi na terenu tako ali tako zmerijo s teodolitom (za letos sicer ne vem, vendar sumim da je bilo tudi izvedeno tako). In zakaj bi potem recimo risali skico na roko, ce nam aparatura omogoca neposreden prenos tock v racunalnik?

Poslal Blaž Kovačič (Kovax) v petek, 06. oktober, 2000 - 12:14:

Kar pa se tice popravljanja skic... Je pac tako, da se tukaj dolocene subjektivnosti niti ne da odpraviti. Konec koncev se uposteva estetika, kar je tudi pravilno. Od posameznega ocenjevalca pa je odvisno kaj mu je vec. Nekateri imajo raje bolj drugi manj pobarvane skice. Moje lastne izkusnje s popravljanjem skic so priblizno take, da so tiste skice ki so estetsko obupne po navadi take tudi glede natancnosti in popolnosti (stevilo objektov), tako da se mi zdi da tukaj do kaksnih vecjih napak ne prihaja (npr: da bi skica ki ni nic kaj lepa na pogled, pa zato zelo natancna in popolna dobila zato zelo nizko stevilo tock). Po mojem so bile skice letos zelo dobro popravljene.

Poslal Anonimnež v petek, 06. oktober, 2000 - 20:31:

Samo odgovor Žigatu od "punce"...
Rada bi ti povedala, da si pregledovanje bivak placa nisem izmislila jaz ampak sem samo izvrsevala ukaze, ki so bili taki, da je treba vsakemu pred odhodom pregledat, ce je pospravil za seboj. Bivak place je pregledovalo pet oseb in vsaki ekipi sem po najboljsih moceh skusala pomagati, da je cim prej nasla eno od teh oseb. Kar se tice mrtvega casa sta zanj prosili dve ekipi in obema je "punca" tudi napisala mrtvi cas. Na mizi sem imela hkrati okrog 15 startnih listov, tako da je razumljivo, da nisem mogla v sekundi najti vasega...Se pa iskreno opravicujem vasi ekipi, ce vas je tistih 45 minut, ki ste jih izgubili zaradi "punce" locilo od dobre uvrstitve.

Poslal MELITA CUK ZUCKA v ponedeljek, 09. oktober, 2000 - 15:36:

ORGANIZATORJE BI PROSLA,DA NE ZNASAJO KRIVDE NA NEIZKUSENOST TABORNIKOV AMPAK DA SE ZAMISLIJO NAD NASPROTJI KISO BILA NA LETOSNJEM ROTU:

INTERNET SOTOR IN KONCERT V PRIMERJAVI Z NEPOSTAVLJENIM DODATNIM STABNIM SOTOROM

OBVEZNA LITERATURA "SEGE IN NAVADE" TER NA DRUGI STRANI JUTRANJI KOMENTAR: "Spravite se ven ce ne bom vam z gojzarjem na glave stopu..."

GSM-JI IN MODERNI KOMPASI SO PREPOVEDANI NA DRUGI STRANI PA SI EKIPE PRIVOSCIJO PSA ,KI IMA ZELO DOBRO RAZVIT SLUH IN VOH IN TO EKIPO ZLAHKA PRIVEDE DO KP

iN SE MNOGO VEC O CEMER PA VEC JUTRI...

Poslal ROKec v ponedeljek, 09. oktober, 2000 - 17:25:

Zdravo! Zanima me še neki, kar je blo na ROTu
Naša ekipa Cinikov za kroki ni dobila nič točk!!!
Čeprav smo se zanjo trudili skoraj eno uro.
Nato pa opaziš drugo ekipo, ki si v pičlih 10 minutah "zasluži" kar 120 točk. To res ne more biti fer! LP

Poslal Klemen Kenda (Bubi) v ponedeljek, 09. oktober, 2000 - 18:36:

Melita!

Internet sotor nima nobene veze z organizatorjem! In se enkrat. Stabni sotor na bivaku je bil tisti sotor, v katerem je bil "cybercafe".

Jutranji komentar pa je bil verjetno misljen na pol v sali.

Poslal Anonimnež v torek, 10. oktober, 2000 - 09:58:

Melita naj te dopolnim. Nasa ekipa je imela kar dva psa (v vrednosti priblizno 1000 DEM - nas rod si to lahko privosci), zato nam je bila zmaga pac usojena.
Helena

Poslal melita cuk v torek, 10. oktober, 2000 - 19:43:

helena!
Pazi da ti ne stopi ta zmagovalna stava v glavo .

Poslal Tincy v torek, 10. oktober, 2000 - 20:52:

Ej, nekje na ROTu (na progi, na KTju, na cilju?)je ostala moja puscica (taka bedna - houm mejd)s kalkulatorjem. Ce jo je kdo nasel, naj mi sporoci na mejl urskica@hotmail.com
Tina RaR

Poslal Anonimnež v sreda, 11. oktober, 2000 - 00:01:

No, tole okrog naših psov slednikov je bilo mišljeno bolj kot hec in upam, da je večina to tudi tako razumela. V pripombah in pritožbah se je zdaj našlo že toliko stvari, da sem že nekaj časa čakala, kdaj se bo kdo obregnil ob "prednost", ki se ji reče pes. Kdo je zmagal ali ni zmagal po moje sploh ni tako pomembno, letos nam je šlo dobro, lansko leto smo se zgubljale... Upam, da smo se imeli kljub vremenu, ki je bilo "goveje" za vse, kolikortoliko fino, pa ne glede na to ali smo si naredili progo lažjo z dobrim kompasom, domačo živaljo ali pa dobro voljo!
Helena

Poslal vindi v sreda, 11. oktober, 2000 - 15:20:

Odgovor za ROKca:

Med ocenjenimi krokiji je ostal eden, ki ni imel oznacene ekipe in dva, ki sta imela imela isto stevilko. Ker kljub iskanju nismo mogli ugotoviti, cigavi so krokiji, jih nismo mogli ocenit. Upali smo, da se bodo ekipe po objavi rezultatov javile (beri: prisle bunit) in da bomo zaplet resili. To se ni zgodilo in zal zaplet tako se do danes ni resen. Verjetno pa je ena izmed teh treh skic vasa.

vindi

Poslal Žiga v sreda, 11. oktober, 2000 - 15:32:

Za uno punco, ki nam je pregledala bivak: Nisem te obtoževal, niti nisem nobenega drugega. Zato se ti ni treba opravičvat. Sej sm vidu, de mate velik dela in niste mogl kej več nardit(kokr sm jst vidu). Morda bo moja izkušnja zadela kakega 'višjega' organizatorja, ki bi morda ta dogodek lahko preprečil, če je že res imel tako vojsko za sabo. Ampak jaz ne bom nikogar obtoževal, ker sem ugotovil, da ima vsak svojo idejo, kako mora biti kaj, tudi glede orientacije.
Hotel sem le povedati, kaj se nam je zgodilo.
LP
Žiga
Aja, se vidmo na ZNOTu usi, ane?

Poslal Peter Jovičevič (Delta1) v sreda, 11. oktober, 2000 - 21:45:

Tista vojska, ki je bila za organizatorjem je bila razporejena drugje.